幾名門後，拱卻沒離開，并且讓務實也留，務實伯肯定話對說，倒也覺得奇怪。

果然，拱摸摸自己把着名胡子，就開：“務實，徐階與之間恩怨，說到底，為處世同，而政見，這應該。”

“侄兒。”務實點點頭，卻又：“侄兒之所以希望伯此時倒徐，主還從伯名聲考慮。”

拱淡淡：“怕搞得滿朝惶惶？”

“惶惶能至于，但肯定滿。”務實很符齡歎氣：“伯聖眷無雙，确以懼，但徐階畢竟當政，無論樞亦或方，門故吏堪稱無數，伯您再樣也能全數罷黜，今打倒徐階容易，無數徐氏門徒卻如何處置？這些都隐患，旦朝局勢稍變，們必然來反攻倒算。”

拱挑挑眉：“因為擔反攻倒算，所以就任由這些效仿徐階當樣怠政懶政，門隻為官、官？閣還輔臣作甚，捏幾個菩薩豈更好？”

務實聞搖頭：“打倒徐階，代表反對徐階法。”

“裡反對麼用？”拱也搖頭：“刷振作，些事定。”

務實略加索，回答：“自然，君子當所為，但侄兒以為，所謂名正方能順，伯反對徐階理政方式，就最好仍從理政方式着，而必對徐階這個過于。”

拱皺眉：“方才還說徐階門故吏遍，現又說從理政方式着，難矛盾？既然門故吏遍，即便抓幾個怠政懶政之輩來，又能抓得？但若直接打掉徐階，些豈能所畏懼？”

務實搖頭：“然。們固然會畏懼，但們畏懼方對。伯，公以徐侵占田産案與徐階相争，這個案子說到底，起樁貪腐案，甚至能形成貪腐，隻能說巧取豪奪。伯即便借此攻倒徐階，也過吏治肅起些震懾作用，對于官員如何正确面對自己職責并無太義，甚至因為當您與徐階龃龉，百官說定隻當成您與徐階官場傾軋，僅于局無補，還會損害您威信。”

拱蹙眉索片刻，又問：“，僅應該對徐階趕盡殺絕，還盡能展現寬宏量态度來？”

務實點頭：“。”

“這于局也無補？”拱反問。

“所以這并伯全部。”務實：“依侄兒淺見，百官浮于事這個問題，并非打倒某個就能解決，最關鍵，還形成種考評制度。”

拱眸精閃：“何種制度？”

務實，：“具體如何，侄兒尚未詳細量，但兩點原則性法。”

“說來聽聽。”拱毫猶豫。

“首先，定量化官員政績。”

拱皺着眉頭：“何為量化官員政績？”